Mi control de desvíos.

[quisn]

Ten en cuenta que la fuente es de CC y creo que los desvíos son CA. De todas formas si tienes de CC o igual los de CA funcionan en CC nunca he probado, donde van rojo amarillo y dos negros debes usar cualquier negro (GND) y el amarillo (+12v), al interruptor irá el amarillo y luego los dos del desvíos al negro. Aunque si es CA el desvío daría igual.

Del resto de cables ni caso.

Saludos.

[Carles]

Por partes:

1- lo primero que necesitamos es "despertar" arrancar la fuente. Interruptor que unirá los cables verde y un negro cualquiera de la fuente.
2- Una vez arrancada la fuente, un cable color negro cualquiera al cable común del desvio
3- cable amarillo ahi tenemos +12V que irian (imagino) a uno de los lados del desvio
4- cable azul, ahi tenemos -12V que irian al cable restante del desvio.

the end.

[Carles]

Ok, ahora ... una preguntilla mia, los desvios, ¿funcionan bien con 12V? ¿no deberían ir a 18V? ¿tienen fuerza tambien con 12V?

Como puedes ver, la verdad es que estoy muy verde con los desvios.

[quisn]

Lo que no entiendo son los -12v, ya que si metes corriente se 12v a cualquiera de los cables del desvío gira en ese sentido, y el pulsador sólo conecta brevemente ambos...

Se me había olvidado el puente para arrancarla...

[quisn]

Ok, ahora ... una preguntilla mia, los desvios, ¿funcionan bien con 12V? ¿no deberían ir a 18V? ¿tienen fuerza tambien con 12V?

Como puedes ver, la verdad es que estoy muy verde con los desvios.

Por ir van hasta con 9... Supongo que dependerá de amperios y tal...

[Carles]

Nacho, si, es lo mejor, a veces cuando las cosas se ponen un poco espesas es mejor dejarlo un rato, ver una peli, un paseo o en mi caso suelo ir a dar unos golpes a la bateria o a rasgar el bajo.
Y luego al volver todo se ve mucho más claro y salen las cosas.

No te preocupes que al final saldrá todo, además la hora si, jejeje, invita ya al descanso.

;-)

PD: ok, gracias Jose. Y respecto al cable azul, el de los -12V seguramente no se necesita, es que ya ves que estoy eso, muy verde, creia que se precisaria para invertir el desvio, pero pensando que es para AC las bobinas o lo que lleve dentro no debe estar polarizado. Más sencillo aun ;-)

[Carles]

Efectivamente, como señalaba Jose, no es necesario -12V asi que más simple y menos cables a utilizar.
Y dada la potencia que puede suministrar la fuente (me parece recordar que son unos 20 -25A en la salida de 12V) necesariamente se podrán mover muchos desvios simultáneamente, lo que podría a su vez hacer innecesario instalar circuitos de descarga de condensadores por cada desvio, tal como se apuntaba en otra conversación sobre este tema.

Lo que no quiere decir que la idea del descargador no sea buena, yo la encuentro más que eso, genial.

Por mi parte gracias también a todos, puesto que por fin he conocido más a fondo los desvios, un poco como "seres" desconocidos para mi.

[Carles]

Nacho, solo por curiosidad, la fuente debe llevar una pegatina con información de ella misma, ¿indica cuantos amperios tiene la salida +12V? solo por curiosidad, pues no es un dato relevante, sea la que sea, serán muchos y por lo tanto te valdrá perfectamente.

El resto de cables ... si no los necesitas, yo simplemente los eliminaria. Ya sabes, soy muy detallista . Para eso habría que desmontar la fuente. Si no ... pues quizá si, "arrejuntaos" todos e ignorarlos.

Aunque yo ... patapum! corte por lo sano y menos cables que molesten.

[Carles]

Los diodos veo que son los 1N4148 los de señal, también puedes pedirlos asi, Nacho, con la referencia exacta, tambien valdrian los 1N4007. Todos estos son muy comunes y seguro localizables en cualquier tienda.

[Carles]

Si señor, asi si que esta bien visible y adecentada. Funcionará perfectamente ;-)

[Carles]

Nacho, yo ya sabes que no tengo maqueta todavia, pero sin dudar un solo momento, lo haría con menos cables, menos molestias, menos trabajo. Y funcionamiento (apuesto, aunque sea en teoria) garantizado. (satisfaction garanteed, roll up to the mystery tour!) (yeah ;-)

[Carles]

Nacho, una sugerencia para el mando de encendido/apagado de la fuente, con el interruptor, cable negro y verde es situarlo en algun 'frontal' de la fuente, como hice yo en la mia para taller. Un agujero en la chapa, situas el interruptor alli y siempre lo tienes a mano.

Para rizar el rizo ... un testigo led ... ;-)

También a mi me ha servido todos los posteos de Nacho acerca de este tema pues no conocia demasiado bien los desvios ni tenia muy claro como manejarlos y alimentarlos. Ahora ya no hay dudas.

Salutacions,

PD: por cierto que se me olvidaba de esta mañana al ver las especificaciones de tu fuente Nacho. "Solo" 16A para la salida de +12V.
Una fuente clásica, lineal, para el mismo amperaje pesaría por lo menos el cuadruple (no exagero y seguramente me quedo corto) y doblaria como minimo el tamaño.

[Carles]

Comor?? le das al pulsador de serie y ya se enciende?? otia y es una fuente ATX?

[Carles]

A ve a ve a ve, ¿es decir que no has tenido que puentear el cable negro (tierra) y verde (señal de Power good)?

[Carles]

ahhh! coi claro, le has hecho el puente permanente por dentro. Eso se avisa jejeje, bad boy! el dia que nos veamos, me tendrás que invitar no a una sino a dos colas.

jejeje,

Pues muy bien hecho, menos cables, menos interruptores. Imagino que esta fuente tiene interruptor de la red electrica por detras ¿no? si es asi, es un detalle que se agradece. Algunos fabricantes para ahorrar material escaquean este componente muy útil. En la mia de taller por ejemplo, no existe.

Mejor asi.

[jocosu]

Hola Nacho y demás miembros del foro, yo voy a poneros mi versión de como conecto yo los desvíos con fin de carrera. (Desvíos Roco en mi caso) y con Led señalizador de posición.

No lo he puesto antes porque me ha costado encontrar la manera de subirlo al foro.

Jordi, veras que es el mismo pero con pequeñas modificaciones para hacerlo más completo, cuando publique aquel me faltaron esos detalles.

   

Saludos.

[quisn]

Vale, me parece genial, fácil de hacer y funciona, pero por qué funciona? es decir el pulsador da corriente mientras lo pulsa, no sabía que el desvío aunque no estuviese pulsado transmitía electricidad, esto no va en contra de lo que hablamos de que se podía quemar la bobina si la electricidad era continua, no sé como funciona el motor de desvío por dentro, pero este sistema me ha encantado...

[quisn]

Me autocontesto, final de carrera es la palabra mágica (sí, soy ignorante).

[jocosu]

Nacho, me alegra que te guste.

Si Quisn. Acertaste con la palabra mágica, es fin de carrera. Además las bovinas de los motores de desvíos, casi de todas las marcas, funcionan sin problemas, tanto con Corriente Continua como con Corriente Alterna.

Ningún sistema es mejor que otro, tan solo son diferentes. Cada uno monta el que mejor se adapta a sus necesidades.

Un saludo.

[Carles]

Suerte Nacho, ya nos contarás ;-)

Bueno, por mi parte, aunque estoy muy poco activo por reformas necesarisimas despues de estar casí dos años acumulando material y tenerlo todo muy provisional, si me he estado mirando el tema de los desvios.

A pesar del gran atractivo que supone controlarlos por medio de ordenador, en primera instancia seguiré pensando en analógico "puro y duro". Mi elección será mediante método de descarga capacitiva, usease tres condensadores de gran capacidad (hasta llegar a los +-4000 uF) que se vuelcan a los motores de los desvios. O lo que es lo mismo, una gran cantidad de corriente en un brevisimo instante de tiempo.
Que creo es lo que demanda ni más ni menos, la bobina de uno de esos cacharros.

El esquema seria éste:



Me parece que ya se han enumerado o conocemos sus ventajas (que en mi opinión superan los inconvenientes). Una de ellas es que podemos alimentar los motores con un trafo muy pequeño, incluso uno tan pequeño (y barato y de poco peso) como de 0.3 A. Finalmente he desistido usar una fuente de ordenador.

Hay razones para ello. Esta tarde he medido la resistencia en DC de las bobinas de un desvio Roco 22249. Dan aproximadamente unos 6 ohms.

Por ley de ohm, a 15V eso supone una intensidad cercana a los 3A. No creo que mueva tres o más desvios a la vez, pero si es posible dos simultáneos, asi que tendriamos una corriente de unos 6A. Ciertamente las fuentes de PC son poderosas, pero un "tirón" tan fuerte en un instante muy breve, sus circuitos podrían interpretar eso como un intento de corto, poniendose en marcha sus protecciones e interrumpiendo la alimentación.

Por otra parte, el fundamental tema de la integridad de los motores de los desvios. Con el sistema de descarga por condensador queda impecablemente garantizada. No hay necesidad de fines de carrera (creo que son un peligro, me parece que nunca los usaria), no hay que preocuparse de cuanto rato tengo pulsado el mando.

Durante el proceso de carga, por las resistencias limitadoras circula una muy pequeña corriente (unos pocos miliamperios) incapaz de dañar las bobinas.

Al usar corriente continua, evitamos los zumbidos en los motores cuando se alimentan con alterna.

Como podemos emplear tranquilamente conmutadores normales y baratos, ellos ya nos proporcionan indicación visual de la posición del desvio, pero si lo deseamos, se pueden utilizar los muy comunes conmutadores de doble circuito, para añadir leds.

Una de las ventajas más apreciadas por mi, es la drástica reducción de cableado que supone el método por descarga. Como podemos observar, sólo son necesarios dos cables por cada desvio. Aparte, con un sólo bloque de condensador y diodos podemos alimentar a todos los desvios. En el pupitre de mando la reducción y simplificación de cables es radical.

Inconvenientes: dos. Se necesitan unos pocos componentes electrónicos, aunque eso si, muy baratos y comunes. El otro inconveniente es un poco más desagradable; hay que esperar a la recarga de los condensadores una vez hayan actuado en un desvio. La recarga es un compromiso del valor de las resistencias limitadoras. Más pequeñas más rápido cargarán pero la corriente remanente que circulará por las bobinas será más alta. El valor normal que se pone es de aprox. 1 Kohm, aunque yo prefiero usar 2,2K. La espera, para dos desvios simultáneos es de unos 2-3 segundos, según he estado probando.

Definitivamente, creo que son muchas más ventajas que inconvenentes.

Salutacions :-)