(10-12-2014, 10:22)quisn escribió: Para saber abordar la maqueta, dónde se compran los retromodulos (los de consumo) y cómo se instalan? imagino que aislando un tramo de vía?
El digital es otro mundo, nada tiene que ver con en el analógico. Entras en un mundo de sonidos, control por ordenador, luces, etc... el abanico es tan amplio que es difícil enumerar.
Lo primero a elegir es el sistema digital, mucha gente se piensa que un multimause es el mejor método para empezar, y no nos engañemos, es el más barato y sencillo, no el mejor. Si lo que queremos es un óvalo con 4 desvíos y manejar 2 o 3 locomotoras a la vez, pues si es el mejor sistema y más barato para empezar y quedarte en él. Si lo que queremos es entrar en control total por ordenador en una maqueta de dimensiones un poco más grandes, pues el multimause acabará en un cajón tan pronto como queramos avanzar ya que sus limitaciones son bastantes.
Como he comentado lo primero es el sistema digital a elegir. Yo por conocimiento y posibilidades, así como el abanico de fabricantes que trabajan con este sistema recomiendo loconet. Centralita yo tengo la uhlenbrock ibcom, va perfecta aunque hay otros fabricantes que ahora tienen cosas interesantes. Tengo mezclados retromodulos de uhlenbrock y Peter Gilling (te los construyes tu mismo). En cuanto a decoders de accesorios tengo solo uhlenbrock, que sirven para mover desvíos de impulsos como semáforos y otros accesorios. Puedes configurar cada una de sus 20 salidas como desees.
Como software tengo rocrail, aunque puedo utilizar cualquiera debido a la compatibilidad del sistema loconet.
También tengo un mando adicional digitrax dt402 (loconet) y un pgdec para controlar la plataforma giratoria, así como un modulo gca101, que da más potencia a la loconet aunque no es necesario, ya que la ibcom aguanta bastante. Para que te hagas una idea, tengo 8 retromódulos uhlenbrock 63320 de 8 contactos, 3 gca50 con sus 6 retromodulos más de 8 contactos tambien, 5 decoders de accesorios uhlenbrock 63410 y un ESU switchpilot, además de unas unas 25 composiciones encima de la maqueta, de las cuales pueden estar circulando simultáneamente de 4 a 10, algunas con sonido y vagones con luces, y todo esto va con la ibcom sola, sin el gca101.
En la actualidad estamos en un proyecto de arduino para digitalizar una mina con sonido, luces, fumigeno, etc..., que ya lo tengo en digital con el módulo de sonido de uhlenbrock, pero lo queremos realizar integramente en arduino. Peter Gilling ha desarrollado una shield arduino para loconet.
Convencerte de pasar al digital, no creo que haga falta es obvio y otro mundo que nada tiene que ver con el analógico.
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Buenos dias:
Acabo de leer un discurso que me ha dejado alucinado, voy a vender mi 600 y ver
el Ferrari que me acaban de enseñar, ademas funciona con mando de voz.
Como yo no soy multimillonario y pienso que todos los que vivimos en este mundo excepto
alguno tampoco lo son, lo mio sera digital como toda la vida derecha y izquierda.
Los discursos peregrinos quedaran para la tesis doctoral. Si alguno le sobra pasta que cuente
conmigo.
Saludos
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Bueno, hay poco mas que añadir a las ventajas que se han nombrado, y a la única desventaja, que es el precio.
Pero es como si estuviéramos preguntando cómo convences a alguien para comprarse una videocónsola en lugar que una baraja de naipes. O un Nokia con pantalla LCD y un smartphone. O una libreta de papel y un boli contra una tablet.
Que la digitalización la puedes llevar al extremo, de manera que la maqueta sea casi un ser vivo que mueve automáticamente los trenes cumpliendo sus trayectos y horarios y tú únicamente miras, o todo lo contrario, o mitad y mitad. Esa es la gran ventaja del digital, el abanico de opciones.
Y también el realismo de los trenes, ya que puedes configurar cada uno para que tenga diferentes velocidades máximas y diferentes aceleraciones y tiempos de frenado o desaceleración. Sobre la inversión, con 250€ ya tienes lo justo para comenzar a tener un sistema digital serio (central, un retromódulo y un módulo de salidas para desvios). Por mucho menos, puedes tener un Multimouse (aunque esto está lejos de "un sistema digital"). Y en cada tren pues suma 20€ mas de un decoder de media. No es que sea algo para ricos, pero si que tendrás que sacrificar una quinta parte o por ahí de material rodante a cambio del incremento de tenerlo en digital.
Así pues, no se trata de ser multimillonario, en todo caso de cambiar un poco la prioridad de las inversiones. Cosa que ya tenemos que hacer constantemente cuando decidimos si compramos una composición nueva, o lo gastamos en decoración, o en herramientas o limpiavias. Pues en digital hay otra parte que se va en decoders de locomotoras. Porque la parte de manejar desvios y semáforos, no creo que sea mas cara que en un sistema analógico según queramos montarlo. A mi me cuesta 8€ manejar cada desvío de la maqueta en digital, en analógico un pupitre Fleishman para dos desvios ya vale 14€!!!!!! Mas los metros de cable necesarios que se lleva una maqueta analógica, y relés, diodos e inventos extras que en digital no son necesarios. La simplicidad de conexiones también es otro punto a favor del digital.
Sobre en cómo afecta a la planificación de la maqueta, únicamente afecta en cuanto a los cortes que hay que hacer en las vias y cómo hay que aislar los tramos. Pero eso creo que es cosa para otro hilo.
Saludos,
Dani
A mi ya me has convencido Dani, ¡ah!, no , que yo ya soy digital 
Por cierto, los 8 € que citas es de la web de Paco ?
Gracias.
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(10-12-2014, 16:02)Jordi escribió: Por cierto, los 8 € que citas es de la web de Paco ?
No, es con los kits de Giling Computer Applications ( http://www.phgiling.net/). Vende módulos loconet para cualquier cosa que quieras, en forma de kit (placa + componentes + pics grabados) y las sueldas tu mismo. Desde controladores de rotondas, hasta retromódulos de distintos tipos (unos nuevos de "interferencia cero"), salidas digitales, salidas de alta potencia, contoladoras de servos, cuentaruedas, controlador de bucles, sensores Hall, receptores Ir, .....
Salut!
Dani
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Holas:
Esta claro que cada uno se lo monta como quiere, mientras no pase lo que opina
un personajillo de los demas, si no tienes digital eres un ignorante, tener una maqueta
en analogico es vivir en el pasado, hablas de 250 Euros una cosilla de na y claro,
luego los decoders y el sonido, ni de coña vamos. Los ricos que les sobra a ello.
Siempre lo dije y lo dire, una instalación en digital sera muy bonita y se moveran rechuli
los trenes. pero la explotación en irreal 100 x 100. Nunca he visto en la realidad 10
composiciones rodando por una maqueta y 5 maquinas moviendose haciendo maniobras
eso no pasa ni en Hamburgo.
Otra cosa es que a muchos les guste jugar a los trenecitos que tambien los hay, una explotación
con unos horarios de trenes bien estructurada casi no la he visto en mi vida y estoy jubilado, He
visto alguna instalación en que aparecia un tren cada 5 minutos y eso en los Años 60 en escala
HO salian a sus horas de las Estaciones y llegaban a sus horas, una maniobra en una zona especifica
y el resto sin ningun Tren circulando, pero eso es harina de otro costal.
Saludos
(10-12-2014, 13:11)pulguilla escribió: Buenos dias:
Acabo de leer un discurso que me ha dejado alucinado, voy a vender mi 600 y ver
el Ferrari que me acaban de enseñar, ademas funciona con mando de voz.
Como yo no soy multimillonario y pienso que todos los que vivimos en este mundo excepto
alguno tampoco lo son, lo mio sera digital como toda la vida derecha y izquierda.
Los discursos peregrinos quedaran para la tesis doctoral. Si alguno le sobra pasta que cuente
conmigo.
Saludos
Hola, aquí no se debate ni tu situación económica ni la pasta de ninguno. Alguien pide consejo de porque cambiar a digital y yo que lo tengo pues se lo explico lo mejor que puedo y con la mejor intención del mundo, ya que conozco de que estoy hablando. Que es más caro, pues sí es obvio, pero eso ni se pregunta ni se discute en este post, por lo tanto entiendo que si tú
no quieres pasar a digital, por la razón que sea y que me importa muy poco, pues es tan simple como hacer caso omiso a este post y dejar para los que si se quieren pasar y gastarse la pasta que consideren oportuna.
PD: yo tampoco soy millonario, y mi esfuerzo me esta costando tener la maqueta que tengo, y mi mensaje va dirigido a los que hemos cometido el error de comprar cosas como un multimause y que hemos malvendido por no cumplir nuestras expectativas.
Gracias por la información Dani.
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Bueno convencido del digital de momento una multimaus que es asequible para probar. Luego ya se verá tengo muchas dudas con los retromodulos, desvíos, semáforos y control por ordenador (ya he visto hardware para eso), cuando lo domine planificaré de nuevo la maqueta...
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(10-12-2014, 19:04)pulguilla escribió: Esta claro que cada uno se lo monta como quiere, mientras no pase lo que opina
un personajillo de los demas, si no tienes digital eres un ignorante, tener una maqueta
en analogico es vivir en el pasado, hablas de 250 Euros una cosilla de na y claro,
luego los decoders y el sonido, ni de coña vamos. Los ricos que les sobra a ello.
Siempre lo dije y lo dire, una instalación en digital sera muy bonita y se moveran rechuli
los trenes. pero la explotación en irreal 100 x 100. Nunca he visto en la realidad 10
composiciones rodando por una maqueta y 5 maquinas moviendose haciendo maniobras
eso no pasa ni en Hamburgo. Hola de nuevo,
Me sabe muy mal haber provocado esta reacción a nadie, porque en ningún caso es mi intención. Supongo Pulguilla que leíste mi post sólo hasta los ejemplos exagerados que escribí y ahí te encendiste y te pusiste a escribir sin llegar al final de mi post. Sobretodo porque no uso sobrenombre ni me llamo "personajillo", soy Dani tal y como siempre firmo al final y te pido por adelantado disculpas por haber escrito algo que se puede llegar a interpretar como lo has hecho, aunque creo que de manera muy retorcida.
En primer lugar tengo que aclarar las palabras que pones en mi boca, porque no he dicho ni he querido decir ignorante a nadie. Todo lo contrario, si buscas encontrarás posts mios donde digo que el analógico es mucho mas difícil que el digital y para mi necesita un nivel mayor de conocimientos y pericia. Si buscas mas a fondo, incluso encontrarás uno donde digo que si yo tuviera una maqueta ya hecha y un parque de 40 locomotoras como tal vez sea tu caso, no pasaba a digital de ninguna manera.
Pero para alguien que empieza, pondré un ejemplo mas apropiado y cercano: ¿scalextric analógico o me compro el nuevo digital (mas caro) donde se pueden hacer incluso cambios de carril y pueden haber varios coches por el mismo sentido? Aquí estaremos de acuerdo que el scalextric digital ni es de ricos, ni es mas irreal porque no van diez coches por el mismo carril. Es que tener un scalextric digital no significa que tengas que hacer ir 10 coches por el mismo carril, ni una maqueta digital te obliga a tener cuarenta trenes en movimiento. Eso si, no tendrás tantos coches porque son mas caros.
En la maqueta mueves lo que quieras y como quieras, no es el sistema el que lo hace mas real sino el que la opera. El Digital te da mas opciones, ahí cada uno las que quiera usar y el nivel de automatización que quiera alcanzar. Yo no tengo sonido en mis pocas locomotoras, pero si un dia quiero, puedo. En analógico directamente no puedo. Así podemos poner mil ejemplos mas. Si las maquetas digitales que has visto no te parecen mas reales que las analógicas, es porque las personas que las manejaban eran menos diestras o los que manejaban la analógica tenían un pulso de cirujano para manejar el regulador y que cada locomotora acelerara y frenara de manera realista.
Y finalmente para discutir de nuevo lo del encarecimiento: yo soy el primero que dice que es un sistema mas caro. Pero un transformador de analógico de Kato vale 59 euros. Si quieres cuatro circuitos independientes, ya te vale lo mismo comenzar en analógico que en digital. Así que tampoco exageremos tanto, para alguien que empieza (y no tiene que convertir un parque movil enorme) no es tanta la diferencia aunque tal vez ha de renunciar a tener tantas locos como ya explicaba porque hay que invertir en decos.
Así pues, todos mis respetos y ADMIRACIÓN a los que estás en analógico y tenéis vuestras buenas razones para no cambiaros. Y todos mis ánimos a los que empezáis para hacerlo en digital.
Saludos,
Dani
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Buenas noches:
Hola Dani si lei todo lo que escribiste hasta el final, creo que hay un mal entendido.
yo nunca cuando digo personajillo me dirigo a ti ni a nadie de este foro, el comentario
viene de otro lado.
Asi que a mi personalmente no me has ofendido, si te has sentido a lo mejor tu ofendido
por mi comentario te ruego que me perdones, en ningun momento trato de hacer daño
a nadie.
Simplemente hablo de los fantasmas que hay en todos lados y que se sienten en un escalon
superior a los demas. La prepotencia no va con mi forma de ser.
Saludos
Ricardo
(11-12-2014, 00:45)pulguilla escribió: Buenas noches:
Hola Dani si lei todo lo que escribiste hasta el final, creo que hay un mal entendido.
yo nunca cuando digo personajillo me dirigo a ti ni a nadie de este foro, el comentario
viene de otro lado.
Asi que a mi personalmente no me has ofendido, si te has sentido a lo mejor tu ofendido
por mi comentario te ruego que me perdones, en ningun momento trato de hacer daño
a nadie.
Simplemente hablo de los fantasmas que hay en todos lados y que se sienten en un escalon
superior a los demas. La prepotencia no va con mi forma de ser.
Saludos
Ricardo
Hola pulguilla, es normal que nos demos por aludidos ya que alguien pregunta sobre digital y nosotros le respondemos, y tu sales con palabras como personajillos, fantasmas y millonarios. Hay mucha gente de este foro que me conoce personalmente y te puede reafirmar que no soy nada de eso.
Estoy de acuerdo en que existen muchos personajes que tu citas aquí en todos lados, pero el post no se trata de eso, por lo que tu comentario es normal que nos siente mal.
En este video puedes ver un proceso en digital muy sencillo en el cual la 1600 arranca suena pito, bocina, etc.. cada cierto tiempo y ejecuta una ruta establecida y luego se apaga el motor. La 308 le sigue y se para al tener los bloques la 1600 ocupados.
Esta ruta una vez todo en digital son 15 minutos crearla. Ya te digo que es muy sencillo y cualquier persona con los conceptos claros y todo debidamente digitalizado lo puede realizar.
Aclarado todo, volvamos al tema.
Personalmente he recomendado a Quisn que empiece con el digital directamente pues, como bien dicen algunos compañeros, es el presente y el futuro.
Muchos de nosotros tenemos muchas locos desde hace años y parece que nos cuesta pasarlas a digital. Digo "nos cuesta" por el dinero que vale (muchos somos jubilados y las pensiones ya conocemos como son) y también por el hecho del trabajo que comporta.
Mi caso es éste.
Pero gracias a la información y los consejos de algunos compañeros me he ido informando que para esas locomotoras un poco antiguas hay decos más sencillos y más económicos que se pueden poner y no encarecen tanto el tema. Poco a poco.
Otro punto a favor es que las digitales se pueden usar en circuito analógico.
Mis maquetas están todas en analógico y los mandos también. La solución que me han comentado es la fuente de alimentación. Si todavía tengo locos analógicas y quiero hacerlas rodar, pongo el trafo normal como hasta ahora. Que pongo las digitales (cuando las tenga), pongo el multimaus y a jugar y el cuadro de mandos no tengo porqué cambiarlo al poner todos los cantones en verde.
Es un proceso lento pues antes tengo en prioridad tres locomotoras para este año que entra pero no descarto el ir intentando digitalizar alguna de las más antiguas para ir probando.
Estoy seguro que alguna se quedará en digital para siempre pero son circunstancias asimilables.
Es mi experiencia personal y que la expongo por si aclara algo a alguien. Siempre estaré agradecido a todos los compañeros que con su información y paciencia han aumentado mi "madurez" en esta afición.
Y lo que me queda 
(11-12-2014, 09:25)TARDESILLAS escribió: Aclarado todo, volvamos al tema.
Personalmente he recomendado a Quisn que empiece con el digital directamente pues, como bien dicen algunos compañeros, es el presente y el futuro.
Muchos de nosotros tenemos muchas locos desde hace años y parece que nos cuesta pasarlas a digital. Digo "nos cuesta" por el dinero que vale (muchos somos jubilados y las pensiones ya conocemos como son) y también por el hecho del trabajo que comporta.
Mi caso es éste.
Pero gracias a la información y los consejos de algunos compañeros me he ido informando que para esas locomotoras un poco antiguas hay decos más sencillos y más económicos que se pueden poner y no encarecen tanto el tema. Poco a poco.
Otro punto a favor es que las digitales se pueden usar en circuito analógico.
Mis maquetas están todas en analógico y los mandos también. La solución que me han comentado es la fuente de alimentación. Si todavía tengo locos analógicas y quiero hacerlas rodar, pongo el trafo normal como hasta ahora. Que pongo las digitales (cuando las tenga), pongo el multimaus y a jugar y el cuadro de mandos no tengo porqué cambiarlo al poner todos los cantones en verde.
Es un proceso lento pues antes tengo en prioridad tres locomotoras para este año que entra pero no descarto el ir intentando digitalizar alguna de las más antiguas para ir probando.
Estoy seguro que alguna se quedará en digital para siempre pero son circunstancias asimilables.
Es mi experiencia personal y que la expongo por si aclara algo a alguien. Siempre estaré agradecido a todos los compañeros que con su información y paciencia han aumentado mi "madurez" en esta afición.
Y lo que me queda
Hola, yo me reitero en una cosa, entre comprarte un multimause por 70/90€, desconozco actualmente con exactitud el precio, y una supercentralita digital, como una IBcom, IBbasic 180€-250€, o la que ponen por las nubes como la Digikeijs, que se va a los 150€, yo lo tengo claro la Digikeijs de cabeza. Ya puedes conectarla al ordenador, instalar el software y manejar solo las locos, como la multimause, incluso conectarle un móvil o tablet. Todo esto es tan simple de conectar como un multimause, solo la diferencia de la conexión al ordenador, pero las posibilidades entre una y otra no tienen nada que ver.
La multimause necesita un booster y un trafo, la otra solo al trafo el booster suele ir incorporado.
La multimause salen 2 cables a la vía, la otra también, pueden salir otros 2 a la vía de programación que la multimause no tiene y no puede leer la CV's.
La multimause tiene un mando incoporado, la otra lo tienes en el ordenador mediante conexión del usb al mismo y el software elegido, o bien, móvil o tablet.
Hay cientos de post de como conectar, es mucho más fácil de lo que la gente se piensa, como dice Dani, lo que si es de admirar son las artilugios del analogico que se montan algunos, eso si es complicado, esto que estamos hablando esto es más sencillo y accesible a cualquiera.
Y alguno se preguntará, que son la CV's, pues el meollo de la cuestión. Son los parámetro que se almacenan en cada deco de la locomotora que configuran el funcionamiento de la misma.
Por ejemplo la CV 1 es la dirección de la locomotora, la CV3, CV4, CV5 son realatica la acelaración, frenada y Velocidad máxima. Es decir si pones la loco en la vía de programación y le pones en el software de programación de CV el valor CV 5, te sale un número , pues si este numero lo pones a la mitad la loco corre a la mitad. Más o menos funciona así pero para que se entienda. Que frena de golpe, pues modificas la CV de frenada y la alargas.
Con el multimause solo puedes grabar el valor, no puedes saber que valor tiene la loco, y lo hace en todo el circuito, o sea, te modificaría todas las locos que tuvieras en la vía. Con la otra al tener separado en tema de la programación, solo te lo haría en las vía asignada para tal efecto. Hay CV's para todo, incluso para programar cada paso de velocidad, graduar la intensidad de las luces, efectos de las mismas, todo un mundo.
Hay decos en el mercado por menos de 20€, que para locos antiguas aguantan lo suyo.
Yo no tengo ningún problema en ayudar a quien me lo pida, es más algunos del foro ya están en digital con mi ayuda, y eran totalmente neófitos en el tema.
Alfonso, gracias por los datos interesantes y recojo el guante.
Para refrendar lo expuesto aquí me remito a este hilo abierto por mi hace ya........
http://www.escalan.es/showthread.php?tid=448
Para mejor comprensión:
En su día compré un mando accesorio, el de la izquierda, para por ejemplo mientras rueda una composición hacer maniobras con el otro mando y no andar cambiando la dirección, pero lo principal es la central y en este caso la cajita de la derecha que es el interface del ordenador, aproximadamente 200 € en su día, central e interface, ahora algo más pues el modelo de central ha evolucionado hasta en el precio 
Con el software gratuito JMRI, la única limitación es la potencia de la central y los mandos que quepan en la pantalla del ordenador, incluso dispone de la correspondiente app para móvil o tablet, así que cada cual escoja su opción,
(11-12-2014, 14:28)Jordi escribió: Para refrendar lo expuesto aquí me remito a este hilo abierto por mi hace ya........
http://www.escalan.es/showthread.php?tid=448
Para mejor comprensión:
En su día compré un mando accesorio, el de la izquierda, para por ejemplo mientras rueda una composición hacer maniobras con el otro mando y no andar cambiando la dirección, pero lo principal es la central y en este caso la cajita de la derecha que es el interface del ordenador, aproximadamente 200 € en su día, central e interface, ahora algo más pues el modelo de central ha evolucionado hasta en el precio
Con el software gratuito JMRI, la única limitación es la potencia de la central y los mandos que quepan en la pantalla del ordenador, incluso dispone de la correspondiente app para móvil o tablet, así que cada cual escoja su opción,
Jordi, veo que sigues con la digitrax y pr3. Otra opción con posibilidades nada que ver con el multimause.
Otro con dudas.
Yo tengo mi maqueta en analógico (mis años me costo )
Ahora, no tengo un ordenador que pueda conectar a la maqueta o viceversa, no tengo tableta, y mi móvil, bueno de este mejor no hablamos. Mi presupuesto es escaso, por no decir nulo y con los precios que barajáis para decodres, ¿Retromodulos?, centralitas se me antoja imposible, a menos que haya un aparatejo de estos que mencionáis en digital que fabrique dinero.
De todos modos en mi caso particular, no le veo ninguna ventaja al digital frente al analógico, bueno una si, que tuvieran sonido, o a lo mejor tampoco, ya que chuuu chuuuu, chucuchucuchucu piiiiiiiii, chucuchucu,
No se, mas cosas que aun no estoy convencido.
No Oscar, no, nadie trata de convencerte, al menos yo, si no hubiera dejado la afición hace 30 y desmantelado mi maqueta, seguro que seguiría en analógico, estoy de acuerdo contigo, es un dineral si lo haces todo a la vez, pero si empiezas ahora y poco a poco no hay tanta diferencia, la central la compré hace unos 5 años y el PR3 2 años, cuando puedo decoders y de los baratitos.
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