z21 blanca falla con accesorios

[panfilo]

No , no! Quitas los tres cables que vienen del decoder.

Así los contactos 1, 2 y 3 del rele quedan libres.

Ahora coges la salida de la central y tocas con un hilo el contacto 1 y con el otro el 2, y mira a ver si suena el rele.

Haz lo mismo pero tocando el 1 y el 3.
Con eso pruebas si las bobinas del rele funcionan

El esquema es correcto. Lo he probado como me has dicho, desconectando los hilos de la salida del decoder y tocando alternativamente los dos polos a la salida de la central. La luz cambia de roja a verde y el rail aislado recibe corriente o no. Lo que no consigo es configurar el switchpilot para que funcione desde z21. Lo curioso es que hay un desvio dentro de este tramo aislado y es el unico que no he podido ni puedo configurar. Puede haber alguna incompatibilidad por el rele?
es el unico desvio que no le llega la corriente directa desde la central, igual que el semaforo.
cómo puedo probar ese desvio "a mano"?
he intentado lo mismo que con el semaforo desconectando los hilos del decoder y conectandolos a la corriente, pero nada
Sigo abusando de vuestra paciencia
un cordial saludo

[rezjat]

Hola. Bueno, esa prueba confirma que el relé, el semáforo y el tramo están bien. Ya solo falta el decoder

Decoder: switchPilot: cuál es? Qué modelo? Veo que hay dos versiones... Y por otra, parte, cómo lo configuras con la z21?

Desvío: Puede ser que si intentas configurar el desvió con el tramo aislado sin tensión, y por lo tanto, no puede recibir la orden de la central? Puedes probarlo igual que el relé: tocando con la salida de la central verde y amarillo, y rojo y amarillo (bueno no sé qué colores tienen el tuyo, los mios serían así).

A ver qué tal...

[panfilo]

Hola. Bueno, esa prueba confirma que el relé, el semáforo y el tramo están bien. Ya solo falta el decoder

Decoder: switchPilot: cuál es? Qué modelo? Veo que hay dos versiones... Y por otra, parte, cómo lo configuras con la z21?

Desvío: Puede ser que si intentas configurar el desvió con el tramo aislado sin tensión, y por lo tanto, no puede recibir la orden de la central? Puedes probarlo igual que el relé: tocando con la salida de la central verde y amarillo, y rojo y amarillo (bueno no sé qué colores tienen el tuyo, los mios serían así).

A ver qué tal...

Hola, el Switchpilot es el V 2.0
Al hacer la prueba a mano del semaforo he comprobado que en verde una loco pasa perfectamente todo el circuito, así que lo he dejado en verde para garantizar que el desvio tenga corriente en los dos railes.
luego he desconectado del decoder los cables de ese desvio ( es Fleichsmann, marron negro marron) y he intentado hacerlo funcionar con todas las combinaciones posibles, pero nada, no se mueve.
Para probar el decoder he colocado el conector de la salida 2 (que corresponde al desvio 22) en la salida 1 y funciona perfectamente desde la tablet. O sea, que el decoder parece que funciona.
La programacion desde z21 blanca es muy sencilla. Me posiciono en el apartado configuración de controles, click en el símbolo +para añadir uno, elijo control, luego le pongo directamente la direccion 21 (no te deja poner ninguna otra cv), selecciono el tipo de desvio y le digo que es dcc. Luego sales de la pantalla de programacion y vas al modo operaciones (la flecha grande del menu principal), aprieto un ratiti el botón del switchpilot hasta que parpadea, mantengo tocado el desvio 21 enla pantalla de la tablet hasta que la luz amarilla del decoder se queda fija y, en teoria, ya esta programado.
Bueno, pues 7 sí pero este no hay manera
Creo que mientras no consiga que funcione a mano tampoco lo hará desde la tablet.
Para el semaforo sigo los mismos pasos pero en un swit hpilot distinto, con el boton en la posicion k83 de impulsos (los desvios los tengo en user) y le doy la direccion 25 ... Tampoco se entera
Estoy muy despistado
Gracias y un saludo

[panfilo]

Hola. Bueno, esa prueba confirma que el relé, el semáforo y el tramo están bien. Ya solo falta el decoder

Decoder: switchPilot: cuál es? Qué modelo? Veo que hay dos versiones... Y por otra, parte, cómo lo configuras con la z21?

Desvío: Puede ser que si intentas configurar el desvió con el tramo aislado sin tensión, y por lo tanto, no puede recibir la orden de la central? Puedes probarlo igual que el relé: tocando con la salida de la central verde y amarillo, y rojo y amarillo (bueno no sé qué colores tienen el tuyo, los mios serían así).

A ver qué tal...

Hola, el Switchpilot es el V 2.0
Al hacer la prueba a mano del semaforo he comprobado que en verde una loco pasa perfectamente todo el circuito, así que lo he dejado en verde para garantizar que el desvio tenga corriente en los dos railes.
luego he desconectado del decoder los cables de ese desvio ( es Fleichsmann, marron negro marron) y he intentado hacerlo funcionar con todas las combinaciones posibles, pero nada, no se mueve.
Para probar el decoder he colocado el conector de la salida 2 (que corresponde al desvio 22) en la salida 1 y funciona perfectamente desde la tablet. O sea, que el decoder parece que funciona.
La programacion desde z21 blanca es muy sencilla. Me posiciono en el apartado configuración de controles, click en el símbolo +para añadir uno, elijo control, luego le pongo directamente la direccion 21 (no te deja poner ninguna otra cv), selecciono el tipo de desvio y le digo que es dcc. Luego sales de la pantalla de programacion y vas al modo operaciones (la flecha grande del menu principal), aprieto un ratiti el botón del switchpilot hasta que parpadea, mantengo tocado el desvio 21 enla pantalla de la tablet hasta que la luz amarilla del decoder se queda fija y, en teoria, ya esta programado.
Bueno, pues 7 sí pero este  no hay manera
Creo que mientras no consiga que funcione a mano tampoco lo hará desde la tablet.
Para el semaforo sigo los mismos pasos pero en un swit hpilot distinto, con el boton en la posicion k83 de impulsos (los desvios los tengo en user) y le doy la direccion 25 ... Tampoco se entera
Estoy muy despistado
Gracias y un saludo

Ya está !!!
Sencillamente el motor del desvío estaba averiado. He puesto otro y funciona perfectamente desde z21
Ahora solo queda configurar el semáforo. No hay manera
Creeis conveniente que abra un topic específico para semáforo z21 y switchpilot ?
Muchísimas gracias por vuestra ayuda. Estaba completamente atascado.

[rezjat]

Hola, no tengo claro qué problema tienes con el semáforo... Si ya te funciona el relé y el decoder, el semáforo tiene que funcionar... O es que no has podido hacer funcionar el relé con el decoder?

[panfilo]

Hola, no tengo claro qué problema tienes con el semáforo... Si ya te funciona el relé y el decoder, el semáforo tiene que funcionar... O es que no has podido hacer funcionar el relé con el decoder?

Exacto
El relé ha funcionado "a mano" pero desde la Tablet con el programa z21 a través del decoder no hay manera.
El semáforo está puesto en un switchpilot el solito con la dirección 25 para la primera salida. Hay otros dos activos con las direcciones 17-20 y 21-24
Se resiste ...
Como voy a tener al menos dos semáforos, no me importa dedicar un decoder para ellos.
Un saludo

[rezjat]

Buenas!

1- Relé. Si el relé ha funcionado a mano, y el decoder ha funcionado con el desvío, relé y decoder tienen que funcionar. Sólo se me ocurre que la conexión de los 3 cables no sea la correcta. Haría la siguiente prueba: Conectar el terminar que antes conectabas al común del desvío, al terminal 1 del relé. Y los otros dos cables al 2 y 3 del relé. Tiene que funcionar así.

2- Semáforo. Se me ocurren tres problemas:

- Para un semáforo tiene que estar configurado como contínuo, no impulsos. Me da que lo tienes igual que el relé, y así seguramente no funcione.
- Que el semáforo sea de leds, y tengas la polaridad cambiada. Probaría cambiando la polaridad.
- El switchpilot tiene una toma de corriente de la central, y otra de corriente para los accesorios. Creo que no tenías fuente separada por accesorios. Cómo la has sustituido?

Asegúrate en ambos casos que la dirección es correcta. A veces, con tantas pruebas se queda mal... Y otra cosa: recuerda que para programar un decoder debe ser el único que esté conectado a la vía en ese momento.

A ver qué tal.
Saludos

[panfilo]

Buenas!

1- Relé. Si el relé ha funcionado a mano, y el decoder ha funcionado con el desvío, relé y decoder tienen que funcionar. Sólo se me ocurre que la conexión de los 3 cables no sea la correcta. Haría la siguiente prueba: Conectar el terminar que antes conectabas al común del desvío, al terminal 1 del relé. Y los otros dos cables al 2 y 3 del relé. Tiene que funcionar así.

2- Semáforo. Se me ocurren tres problemas:

     - Para un semáforo tiene que estar configurado como contínuo, no impulsos. Me da que lo tienes igual que el relé, y así seguramente no funcione.
     - Que el semáforo sea de leds, y tengas la polaridad cambiada. Probaría cambiando la polaridad.
     - El switchpilot tiene una toma de corriente de la central, y otra de corriente para los accesorios. Creo que no tenías fuente separada por accesorios. Cómo la has sustituido?

Asegúrate en ambos casos que la dirección es correcta. A veces, con tantas pruebas se queda mal... Y otra cosa: recuerda que para programar un decoder debe ser el único que esté conectado a la vía en ese momento.

A ver qué tal.
Saludos

Hola de nuevo Javier
Muchas gracias por tus comentarios, que me están ayudando un montón.
Coincido contigo en que lo del decoder - relé no tiene explicación, salvo que este decoder no sea capaz de excitar al relé. En realidad lo estoy programando diciendo que tiene conectado un semáforo de tres hilos, pero la realidad es que esos tres hilos van a unas bobinas en vez de a unos led. No sé si irán por aquí los tiros. De hecho en las instrucciones del Switchpilot v2.0 pone que las señales se conecten directamente sin ninguna toma accesoria de corriente

Por otro lado, como la maqueta es muy pequeña, los decoder los alimento directamente desde la central y el booster haciendo un puente en las dos entradas A y en las B
´Lo de continuo e impulsos también lo dicen las instrucciones pero no sé cómo está. ¿Cómo se sabe desde la z21?
en fin, muchas gracias de nuevo

[rezjat]

Buenos días!

El relé funciona por impulsos, y el semáforo en contínuo. Creo que no deberías usar la misma configuración para ambos.

Si el decoder maneja bien el desvío, yo creo que también tiene que excitar el relé. No obstante, y para ir poco a poco, me centraría en el semáforo.

El funcionamiento entre impulso y contínuo me ha parecido leer en el manual que se hace (no lo he podido mirar en detalle), bien fijo con una palanquita, o bien por programación (CVs). OJO: He leido que si pones la palanquita en una determinada posición (modos K83 o K84), ese modo es el que utiliza, y no hará caso a ninguna programación. Pero ya te digo que no he podido mirarlo en detalle.

Haría lo siguiente:

- Me aseguraría que el decoder, en modo impulso, mueve el desvío. Esto ya te funcionaba antes.
- Después, esa misma salida, la emplearía quitando el desvío y poniendo el semáforo, pero en modo contínuo.
- Si no funcionase así, cambiaría las polaridades del semáforo, sin son leds.

Si así funciona, iríamos al relé. Aunque la prueba sería exactamente igual.
Ya me cuentas...

[panfilo]

Buenos días!

El relé funciona por impulsos, y el semáforo en contínuo. Creo que no deberías usar la misma configuración para ambos.

Si el decoder maneja bien el desvío, yo creo que también tiene que excitar el relé. No obstante, y para ir poco a poco, me centraría en el semáforo.

El funcionamiento entre impulso y contínuo me ha parecido leer en el manual que se hace (no lo he podido mirar en detalle), bien fijo con una palanquita, o bien por programación (CVs). OJO: He leido que si pones la palanquita en una determinada posición (modos K83 o K84), ese modo es el que utiliza, y no hará caso a ninguna programación. Pero ya te digo que no he podido mirarlo en detalle.

Haría lo siguiente:

- Me aseguraría que el decoder, en modo impulso, mueve el desvío. Esto ya te funcionaba antes.
- Después, esa misma salida, la emplearía quitando el desvío y poniendo el semáforo, pero en modo contínuo.
- Si no funcionase así, cambiaría las polaridades del semáforo, sin son leds.

Si así funciona, iríamos al relé. Aunque la prueba sería exactamente igual.
Ya me cuentas...

La verdad es que me estoy liando
La clave va a estar en que el Switchpilot accione el relé cuando se programa desde z21
No sé cómo programar ese accesorio llamado relé que no existe para z21
El relé es biestable y tiene que ser tratado por impulsos (k83). Sin embargo el semáforo tendria que programarse en continuo (k84)
A ver cómo se hace eso??? Y desde z21 me temo que peor
voy a probar a conectar directo el semaforo al decoder como dicen los de SP. Luego vere lo de dar corriente al tramo aislado
Un saludo

[Jordi]

Perdonad que me meta donde no me llaman, pero aquí mis apreciaciones, el relé debe tratarse como un desvío, al ser biestable, es decir, deberías conectar desvío y relé en paralelo.
Normalmente tienen 2 circuitos, uno para alimentación y el otro para el semáforo.
.

[rezjat]

El relé se programa como si fuese un desvío. Eso ya lo has hecho antes, se programa igual.

Insisto, iría más tarde al relé. Yo probaría el semáforo primero sin relé, como te decía antes. Directo al ecoder. Y prueba las polaridades.

La programación del semáforo es idéntica a la del desvío, solo que no es impulsos, es fijo. Lo tienes en las instrucciones del decoder.

Lo que dices del tramo ya me pierde, no está relacionado con lo que estamos probando...

Un saludo

[panfilo]

El relé se programa como si fuese un desvío. Eso ya lo has hecho antes, se programa igual.

Insisto, iría más tarde al relé. Yo probaría el semáforo primero sin relé, como te decía antes. Directo al ecoder. Y prueba las polaridades.

La programación del semáforo es idéntica a la del desvío, solo que no es impulsos, es fijo. Lo tienes en las instrucciones del decoder.

Lo que dices del tramo ya me pierde, no está relacionado con lo que estamos probando...

Un saludo

Ya he conectado el semaforo al decoder con el boton en continuo (k84), he generado en z21 un icono nuevo de semáforo ... y funciona perfectamente. Pasa de verde a rojo y vic cada vez que toco la pantalla de la tablet.
Lo que no consigo es que el decoder excite al relé.
He vuelto a poner los tres cables 1, 2 y 3 del relé y he intentado configurar esa salida como si fuera un desvío (como he hecho con los otros 8) pero no consigo que salte el relé.
Intentaré volver a darle un empujoncito a mano a ver si se anima y cambiaré la posición de los cables 1, 2 y 3 en la salida del decoder por si acaso
a ver qué consigo
Gracias a todos

[rezjat]

Bueno, pues ya sólo queda el relé!

Yo creo que si el decoder activa el desvío debe activar también el relé.

Para asegurar la prueba, primero conectaría el desvío y comprobaría que funciona. Quitas el desvío y conectas el relé. Si no va, revisa las polaridades. Según el esquema que pusiste, el común que iba antes al desvío debería ir al 1 del relé, y los otros dos al 2 y 3. Pero si no va, probaría alguna otra combinación.

Espero que lo resuelvas.
Un saludo

[panfilo]

Bueno, pues ya sólo queda el relé!

Yo creo que si el decoder activa el desvío debe activar también el relé.

Para asegurar la prueba, primero conectaría el desvío y comprobaría que funciona. Quitas el desvío y conectas el relé. Si no va, revisa las polaridades. Según el esquema que pusiste, el común que iba antes al desvío debería ir al 1 del relé, y los otros dos al 2 y 3. Pero si no va, probaría alguna otra combinación.

Espero que lo resuelvas.
Un saludo

SOLUCIONADO!!
Al final ya me hice un lío con el relé y hacía "clack" pero no cambiaba la luz, o no daba corriente, o yo qué sé.
La solución con este tipo de decoder (ESU Switchpilot) para mí ha sido seguir utilizando sus accesorios. Sencillamente conectas el módulo Extensión al decoder y los dos cables que llevan corriente al tramo aislado a la salida 1 de la extensión.
Programas desde z21 (eligiendo control = semáforo) ... y ya está. Dos cables (aparte los del semáforo) en vez de los 8 o 9 del relé convencional.
Lo dejo aquí puesto por si le vale a alguien más

Habeis sido muy amables y pacientes conmigo
Un cordial saludo
Carlos