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RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - kar503 - 21-05-2014
Hay te tengo que dar la razón. No es mas que un hobby, pero como tal, si puedes, quieres, te apetece y un largo ect lo compras.
Pare eso son, para disfrutar ¿Verdad?
Evidentemente no voy a dejar de pagar la hipoteca por comprarme un trenecito, pero si te lo puedes permitir y quieres por que no?????
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Luigi - 21-05-2014
A ver, Nacho, no te enfades
. Esta afición nunca fue barata. Recuerdo cuando salieron las 269 que pagadas en pesetas salían a unas 10.000 u 11.000 y a uno le daba dolor de corazón gastar toda esa pasta en una locomotora tan pequeña.También recuerdo lo que costaba llegar a comprar las 276 de Ibertrén. No hablemos de una Fleischmann que solo estaba al alcance de unos pocos privilegiados. La mayoría nos conformábamos con Roco o Arnold que eran más asequibles y con una calidad excelente.
Ahora se fabrica en China y la calidad está por los suelos. Ejemplos hay muchos: 252, vagones Arco, Patos, etc. Si me van a vender chapuza que me la cobren a precio de chapuza pero me quieren vender chapuza a precio de jabugo y eso no es de recibo.
Tenemos que darnos cuenta de una cosa: No hay que comprar todo lo que sale. Si la calidad no es buena pues de vuelta a la tienda. Sobra en que gastar el dinero. Si la 1600 tiene los cables a la vista pues se deja en la tienda hasta que se los escondan.
En cualquier caso dice mucho y malo de los fabricantes de material rodante en escala N el hecho de que material con veinte años de antigüedad siga rodando sin problemas mientras que el nuevo que sale no hay por donde cogerlo, excepto honrosas y escasas excepciones.
Ahora bien, si te gusta el coleccionismo, vete preparando el bolsillo y ármate de paciencia. El coleccionista lo compra todo, lo bueno y lo malo para tener completa su colección. Y si tiene fallos más vale. Pero ojo, los fallos tienen valor cuando son escasos y en este hobby no andamos escasos de fallos de fabricación, precisamente.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Luigi - 21-05-2014
No me extraña. Lo tuyo no es una maqueta. Es un mundo.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Usuario Borrado - 21-05-2014
En esto de los modelos a escala, conviene tener en cuenta algunas cosas antes de calificar un modelo. Lo primero de todo es que las locomotoras reales son artefactos "de larga vida" muchas de ellas cuenta con 30 y 40 años a la espalda y eso implica, entre otras cosas muchas reformas, muchos "apaños" y muchos cambios debidos a los cambios de normativa de la propia renfe (por ejemplo lo focos y los retrovisores). Así cuando hablamos de COMO ERA una locomotora juzgando por unas fotos es muy fácil liarla parda, porque resulta que esa misma locomotora ha podido tener diferentes aspectos (a veces con cambios importantes) a lo largo de su vida. Si simplemente entráis en Google y ponéis imágenes 1600 renfe, veréis una buena colección de fotos, en plata, en verde y en todos los colores, con las puertas "medias" y "enteras", con foco simple y doble, con retrovisores y sin ellos. Si para colmo tenemos en cuenta el gran parecido entre las "1600" y las "1800" todavía se puede complicar mas la cosa.
Por eso en este aspecto la cosa me parece que es bastante aceptable. Otro tema son los cables de la cabina, eso si que habrá que verlo porque me parece un fallo poco disculpable, dado que no se trata de una maquina que impresione de faltarle espacio para "ocultarlos".
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Justo269 - 21-05-2014
Vaya, esta historia me suena.
No voy a entrar en detalles de calidad de funcionamiento ni reproducción, creo que ya he comentado en alguna otra ocasión que no tengo ni idea de tren real por lo que no lo puedo valorar.
Ahora bien, de lo que si entiendo es de mi economía.
Si costaran 100 €uritos como máximo, intentaría conseguir las tres y digo ... intentaría.
Tengo claro que costando 140 €urazos con suerte podré intentar comprar una y digo intentar comprar una por que seguramente cuando consiga esa cantidad estarán agotadas en tiendas, no hay mas que remitirse a lo que ocurrió con las talgueras, desaparecieron de las tiendas en poco tiempo.
Si, ya se que 3 x 100 son 300 pavos mientras que 1 x 140 son solo 140 €, menos de la mitad, pero no es poco salir escaldado una vez como para intentar salir escaldado dos o tres veces.
Cuando algo tiene un precio razonable intento hacer colección, como muchos de vosotros, pero cuando me timan el deseo tiene un límite y ese límite lo marca el precio y mis posibilidades económicas.
Por lo tanto me tendré que conformar con seguir con mis viejas ibertren que estan impecables, a pesar de que de vez en cuando muevan sus caderas y sean un poquito mas escandalosas e intentar consegurir una de estas.
Como bien habéis comentado, si alguien sube el precio y vende, ¿por que no lo van hacer los demás?
Si hacen chapuzas y venden ¿para que hacerlo bien?
¿Para que se van a esforzar si esta detras la afición que compra lo que le pongan en la mano?
Cada día tengo menos ilusión por el hobby, me da la impresión de que los fabricantes no tienen ningún interés por la afición, solo por su economía, pero yo tengo interés por la mía.
Si, seguramente habrá excepciones y algunos fabricantes tengan otra politica diferente, pero me temo que muy pocos.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - kar503 - 22-05-2014
Ves, con una de esas me conformaba, yo no soy muy exigente (otro defecto a añadir a la lista)
La marrón a quien o que pertenece???
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Luigi - 22-05-2014
Justo, ¿que quieres decir con: "a pesar de que de vez en cuando muevan sus caderas y sean un poquito mas escandalosas". Esto es un foro de trenes.
A ver, Oscar, como moderador debes de tomar medidas Esas tuyas, Nacho, no son reales. Fíjate donde llevan las bocinas. Están mal situadas. Ya no me das envidia.
En su momento no compré la 253 de Arnold por que no me pareció con la calidad suficiente, y eso que me gustaba. Tampoco compré el Pato por que no pienso pagar por nada más que me obligue a hacer bricolaje ya de nuevo. Y otras cosas que me gustaban como el camello de regionales con los problemas que dio se quedó en la tienda.
Ya pueden sacar el modelo que quieran. No compro nada que no funcione bien por muy emblemático que sea. Harto de que me engañen perdí mucha ilusión por comprar y coleccionar. Ahora solo compro lo que sé que es de calidad y el resto se queda en la tienda. Solo con las 269 tengo para jugar en tres estaciones a la vez.
Le daremos una oportunidad, como debe ser, a las Alcos. Si no van bien se guarda la pasta para el modelo siguiente y así sucesivamente. Y si no sale ningún modelo decente siempre quedan las cervezas y el pulpo.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Andrés Sánchez - 22-05-2014
Volviendo al tema de los cables en la cabina, es que hay algo que no termino de entender:
Imagino que las que no vienen digitales tendrán el conector NEM 6 puntas con lo que le pones un decoder y no se ve ningún cable.
Pues en la verde (la de los cables) porque no viene igual y con el decoder puesto, evitarían la visión tan fea de los cables.
¿O ES QUE LAS OTRAS NO TRAEN EL CONECTOR NEM?.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - CELEMIN - 22-05-2014
Tenia previsto comprar una verde digitalizada. Pero leidos vuestros comentarios me lo voy a pensar. Me apunto al comentario de Andrés. Si llevan conector le ponemos el decor de pines y ya no hay cables a la vista. Podría ser una solución ¿Que osparece?
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Justo269 - 22-05-2014
Solo falta que sean tan chapuzas que no se les haya ocurrido poner conector NEM, a estas alturas seria un error de principiantes, aunque no descarto nada, visto lo visto.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - oscar440 - 23-05-2014
(20-05-2014, 17:10)Luigi escribió: Después de ver el vídeo en detalle hay un par de cosas que no me gustan. Las tomas de corriente de los bogies están muy a la vista. En las de Ibertrén se veían menos. En una imagen de las tres juntas de frente, a la verde se le ven los cables en la cabina del maquinista. Espero que haya sido un fallo puntual ya que en las otras dos no se ven.A lo mejor debe ser cosa de la telepatía, porque cuatro días antes que tú yo escribí eso mismo en Forotrenes, en este hilo: http://www.forotrenes.com/foro/viewtopic.php?f=8&t=57637 En fin, o cosas de la telepatía, o cosas que cualquiera puede ver a simple vista, que no quiero ser malpensado y empezar con mal pie en este foro. Hasta luego.
Por lo menos espero que rueden bien.
De detalle parecen bastante bien pero ya se verá cuando lleguen a las tiendas.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - oscar440 - 23-05-2014
Ah, vale, vale
Por cierto, muy bonitas tus 318, especialmente la repintada con los colores "taxi". Yo tengo dos de la antigua Ibertrén, la verde, y la plateada, me estoy pensando si comprar o no las de Arnold, naturalmente no se pueden comparar con las de la antigua Ibertrén, pero es que las tengo repintadas y remotorizadas con Kato, en digital, así que...no sé. Hasta luego.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - el maquetista 60 - 23-05-2014
Tu lo has dicho amigo Oscar; "no se pueden comparar". Las de serie, con los dichosos cablecitos o sin ellos..... son todas iguales; casi perfectas. Pero las nuestras son diferentes son viejas, repintadas, remotorizadas y como en tu caso digitalizadas y con un pedazo de motorrrrrr KATO.
Las nuestras tienen historia, cada una la suya y eso para el gran aficionado es algo muy valioso .
Anda, Oscar presentanos a tu Marilin y a su hermana. Un saludo.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Luigi - 23-05-2014
Oscar, no te preocupes por la telepatía. Yo no padezco esa enfermedad
. Solo entro en dos foros, Escalan (este mismo) y Mascarat. Aunque estoy dado de alta en algún otro hace meses o años que no entro en ellos (Nacho, esto son puntos para mí en el foro).Para ser sinceros, lo de las tomas de corriente me llamó la atención nada más ver el vídeo ya que cantan mucho. Supongo que muchos otros se dieron cuenta aunque no lo comentaron. Es algo que salta a la vista de todo el mundo. En cuanto a los cables, la primera vez que vi el vídeo no me fijé. Luego leí el comentario y le volví a echar un vistazo. Cuando alguien abrió aquí el hilo sobre este tema hice el comentario pero yo no soy propietario, ni mucho menos, de la detección de fallos. Están ahí a la vista de todo el mundo.
Que no te parezca mal esto que estoy diciendo. Simplemente lo comento por que no me importa quién es el primero o el segundo en ver las cosas buenas y malas de la afición. Ya anteriormente llamé "maestro" a uno de por aquí y hubo quién se mosqueó.
¿Te acuerdas N....?Al leer los post de otros no tenemos mucha referencia de la intención con la que se escribió. Te aseguro que la mía es la mejor y que por aquí nos llevamos todos estupendamente. Espero que tú también te sientas cómodo en este foro.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Luigi - 23-05-2014
Pues guárdala ... en la nevera
no sea que se caliente
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Ozeito - 23-05-2014
Bueno, pues yo ya tengo las mías, eso sí en analógico, que el presupuesto no da para más y además en digital aún estoy en pañales.
En principio me parecen modelos bien reproducidos, salvo el tema de la puerta central de la 1608 plateada que se está comentando. Mi opinión es que es un fallo que cada cual verá si lo asume o no.
He investigado un poco y he visto que la 1615 del museo sí que tiene la media puerta central, sin embargo hay fotos de la 1608 con la puerta completa, con lo cual parece ser que se reformó en algún momento, seguramente cuando se pintara de verde o se añadiera la numeración UIC.
![[Imagen: 316.jpg]](http://www.wefer.com/imatges/renfe/316.jpg)
Pero es que también "por detrás" hay otra diferencia, y eso es más grave aún:
RECTIFICO: según Wikipedia, la 1615 es la única que no tuvo cabina trasera. Y además se mantuvo así durante toda su vida útil, o sea que no se reformó. Hay fotos de la 1615 pintada de verde con rayas amarillas y tal como está en el museo.
En cuanto al funcionamiento, para mí está bien, no es la locomotora que más poder de tracción tiene, pero he probado con 6 coches y un J y sube bien, no va sobrada pero sube las rampas que tengo que son de un 3% más o menos en el peor de los casos.
También tengo que decir que estas rampas las superan locomotoras americanas que tengo sin aros de adherencia, eso sí, deben ir con algo de velocidad para poder subir.
A ver si pongo unos videos.
(23-05-2014, 20:41)Nacho escribió: ¿Y como lo has hecho, si en las tiendas no las tienen . . . o si ?
Pues a mí me las han mandado la verde y la plateada por mensajero... Menos la COMSA que no vendrá hasta la semana que viene.
Yo las he comprado en TrenCastilla (www.trencastilla.es). Las tenía reservadas desde que se supo que salían.
Y por cierto, voy a poner mis ibertrenes a la venta, bueno, menos una que lleva conmigo 30 años.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Andrés Sánchez - 23-05-2014
Ozeito, ya que las tienes dinos (imagino que si) ¿llevan conector NEM? y ya si no te importa el precio.
Felicidades por esas joyas
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Ozeito - 23-05-2014
(23-05-2014, 20:59)Andrés Sánchez escribió: Ozeito, ya que las tienes dinos (imagino que si) ¿llevan conector NEM? y ya si no te importa el precio.
Felicidades por esas joyas
Si te refieres al conector NEM de 6 pines para el deco si que lo llevan, lo que pasa es que no cabe un deco ya que se mete en la cabina y no sé si entrará uno de los más pequeños, porque el conector NEM está en un lado, sobre la cabina.
Cuando tiene puesto el dummy no se ve porque está en vertical y cabe.
Lo que han hecho Arnold/Hornby o los chinos, es poner un deco (creo que un Uhlenbrock) con cables y un conector soldado, con lo cual los cables se ven por las ventanas de la cabina porque es necesario quitar lo que sería la pared divisioria entre la cabina y el compartimento de motores, para que el cable pueda dar la vuelta 180º hacia el centro de la locomotora.
A lo mejor se podría poner un deco doblando los pines 90º y así dejarlo en vertical igual que el dummy, pero no lo he probado.
En los enganches llevan el enganche NEM con lo cual se pueden cambiar los enganches por los "profi" o por otros si se desea.
En cuanto al precio, pues anda entre 133 y 140 euros según dónde, la versión analógica. Donde yo las he comprado están a 133,90 (mira el post anterior) pero creo que ya no quedan...
Saludos.
Saludos.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - Andrés Sánchez - 23-05-2014
Gracias Ozito, pensaba reservar la consa y la verde, pero con lo que me dices me lo pensaré.
RE: Arnold Renfe-Comsa Alco1600 Diesel - luisut440 - 26-05-2014
Hola chicos esta semana o la siguiente me llegara la 316 plata digital con sonido, ya subiere fotos y video como no de las funciones. Respecto al decoder creo que llevan ESU en las digitales con sonido confirmado al 100%, espero que en la digital con sonido dejen la cabina en su sitio.
Saludos.