Foro de modelismo escala N

Como empezamos a hablar en otro hilo, TTrak no plantea alimentación auxiliar para accesorios y decorado, por lo que planteo aqui las posibilidades que tenemos:

• Pilas: Alimentación individual e independiente, por lo que ni siquiera necesita conectarse. Siempre se puede adaptar para quitarse las pilas y usar otro metodo. Se gasta
  
• Vías: No necesita una instalación adicional. Podría dejar a las maquinas sin alimentacion, sobretodo si muchos modulos usan este tipo de alimentacion. De las vias solo deberian alimentarse los trenes
  
• Externa: Posiblemente la mejor de las opciones, y la más aparatosa. Hay dos opciones: conectar los módulos en serie o en paralelo. En los esquemas que he hecho, la conexión se plantea por el panel trasero, el mas lejano a las vias. Creo que es mas sencillo y menos aparatoso que hacerlo en las caras laterales y no necesita de una instalacion de precision. Además, la alimentación principal de las vias se plantea de esta misma forma, asi que podrian usarse conectores RCA para estas tambien
  • Serie: Los módulos se conectan unos a otros, en cada lateral del modulo hay conexiones por la parte del panel trasero, por dentro del módulo se interconectan todas las conexiones externas y el propio módulo cogeria la alimentación de este cableado. La mayor desventaja que le veo es que si un módulo no lleva la instalación, habria que puentearlo. Otro punto a favor de esta instalación es que es más versatil: serviria tambien para conectar en una instalación en paralelo (ver abajo) o para ponerle unas pilas
    
    
  • Paralelo: Solo una conexión por modulo que se conecta a un tendido externo global a modo de bus. Las conexiones irian en el mismo sitio en el que se coloca la alimentación de la via. La mayor ventaja es que no se depende de que todos los módulos implementen ningun tipo de instalación, pero por contra necesita de una instalación externa algo compleja, por lo que personalmente me tira para atras
    
    

ya podemos empezar a debatir estas u otras posibilidades

Creo que también depende de la largura de la instalación.
Yo voy a probar una bombilla de 12 V con una pila de 9 para ver lo que  dura. La dejaré puesta hasta que se acabe (espero que no lo haga mientras duermo).
Si se pudiera, a mí me gusta más en paralelo y por dentro pues Alberto (Bértice) nos ha recomendado hacer un agujero de 30mm por el centro de los paneles que van módulo a módulo y por el que pueden pasar tanto los cables que alimenten las vías (en caso necesario) como otros cables.

Os pongo un esquema de como lo estoy haciendo yo. 

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Un agujero central de 30/32 mm para poder pasar el cableado de un modulo a otro. Desde 20 mm no habría problema, menos no. El cableado con bananas aéreas en los extremos, machos y hembras para unificar como en euroN. De esta manera no se ven cables por ningún sitio.

Los otros dos agujeros son de 8 mm, para unir los módulos en caso de ser necesario con tornillos y palomillas, con una arandela entre modulo y modulo queda una unión fuerte.

En cuanto a la tensión de vías, cada ciertos tramos debería de llevar alimentación para evitar caídas de tensión, así se pueden poner diferentes puestos de mando.

Y por dónde le metemos la alimentación de las vías cada ciertos tramos? Añadiendo dos cables más de módulo a módulo?

Efectivamente.
Vamos a ver, lo suyo es que el que haga una estación, o un apartadero con desvíos saque toma de corriente directa a su panel de control. Así se pueden tener composiciones paradas.
Con pocos módulos un solo controlador sería suficiente, pero con varios es inviable, y si ya separamos vía norte de la sur ya es la ostia

Y no sería más fácil utilizar cable de 6 hilos (tipo el de la multimaus) en la conexión entre módulos? pequeño, flexible y fácil de puentear (en caso de que algún módulo no esté cableado o tenga fallos).

Creo que lo del cable de seis conductores puede ser una alternativa muy viable. Asi si un modulo no necesita alimentacion adicional pues se queda sin pinchar en el.

exacto, y pasaría al siguiente por dentro sin que se vieran cables ni hubiera que hacer instalación en el que no lleva cableado.

No llego a entender ese planteamiento...

Pues sería, el módulo que requiera alimentación tanto para vías como para auxiliares se pone una roseta simple rj11 (facilita de instalar) y un cable con conectores macho rj11 va de módulo en módulo, el que requiera el uso de electricidad se le pincha un duplicador a la roseta y ya tiene electricidad, si no tiene instalación el cable pasa de largo hasta el siguiente módulo, en caso de problema se despincha el duplicador del módulo y queda aislado sin afectar a la corriente a ningún otro módulo.

Además rj11 por ser el mismo conector que se usa para teléfono dispone de una gran gama de concentradores, duplicadores, multiplicadores, etc.

Os recuerdo que entre modulo y modulo deberia haber una separacion de 2mm y que para sujetar los modulos y alimentar las vias ya se usan las conexiones de las vias de kato (que para eso se usan). Esta separacion se tiene encuenta para facilitar el encaje de la via, ya que si fallamos por poco en el sentido contrario, no acabaria de encajar bien, empujando hacia fuera. Ademas, dependiendo de lo fina que se haya hecho, puede ser que por un lado haya 0,8mm y por el otro 1,2mm. De esta manera, no hace falta hacer modulos milimetricamente calculados para que todo funcione

En cuanto a la alimentacion de vias, el mayor problema en este aspecto es que la gente haga modulos con tramos de alimentacion. Por lo que he leido en algunos sitios, son bastante escasos (por el precio del modulo de alimentacion, y que la gente solo necesita uno en su casa) y te puedes encontrar con una instalacion modular con pocos modulos alimentados. De todas formas, en el caso de la alimentacion de las vias, en el estandar aconsejan la alimentacion por detras, con RCA

Con esta separacion, veo algo dificil por ejemplo sujetar los modulos por dentro (ademas de poco necesario, ya se encargan las vias si se hace bien) y complica todo, haciendose mas dificil

Interconectar los cables por dentro va a dejar fuera a gente que no necesite alimentación, y por tanto no quiera complicarse con hacer agujeros en los paneles (que no todo el mundo tiene xq tener una corona). La base de usar unitrack es precisamente dar facilidades y lo estamos complicando. Aparte de esto, dejar un agujero y usar conectores no fijos me pareceria aceptable, pero tendriamos que buscar la manera de puentear un módulo sin agujeros, en este caso, el cable plano de RJ11 podria ser una solucion, creo que podria caber entre la separacion de los dos modulos!! Hablando de este calble, puede que a alguien que nunca ha crimpado un cable le eche para atras este asunto, sobretodo por tener que comprarse herramientas dedicadas al tema, por otra parte RJ11 tiene solo cuatro conexiones, el cable que usa la multimause es de 6 (RJ12), o bien el de red de 8, RJ45. Lo bueno de este tipo de cables es la variedad de accesorios, y sobretodo de los dedicados a telefonia, que no tienen en cuenta lo que va por dentro, nos da mucho juego para hacer cosas por debajo del módulo

En cuanto a los paneles de control, donde colocamos el panel? por la parte de exposicion o por la parte interna? Hay que tener en mente que a veces se busca hacer ovalos, con lo que por detras no habria sitio para colocarse, sobretodo cuando estamos solos en casa. Quizas para esto, podriamos considerar hacer una conexion tanto por detras como por delante y conectar el panel a traves de un cable, incluyendo alimentacion externa
Dado que cada módulo será diferente y tendra unas funcionalidades diferentes, es posible que no se pueda unificar este tipo de cosas, pero si definir en que parte del panel deben colocarse

Cualquier conexion que se haga por fuera, debe tener en cuenta el panel para el cielo

Resumiendo: Creo que deberiamos considerar soluciones que no dejen fuera modulos que cumplan el estandar

La solución muy fácil. El que necesite tensión para elementos auxiliares, ya sean desvíos, farolas, iluminación de edificios... Que se busque la vida, ya sea con un trafo, panel auxiliar o baterías. La normativa no dice nada al respecto. Lo único que queda totalmente prohibido es sacar tensión de las vías.

El RJ11 y RJ12 son idénticos en cuando a tamaño, sólo que el RJ12 añade dos contactos.

El problema del RJ45 es que no hay tantos accesorios (por ejemplo los empalmes en forma de T, que se usarían a la entrada del módulo y con lo que sería muy fácil aislarlo, o los concentradores para desde una sola toma salir hasta 8. RJ45 añade electrónica para estas cosas (orientado a comunicaciones de red). No así para los empalmes.

Otra ventaja del cable además de que es muy plano y cabría entre módulos es que es a prueba de tirones.

Sobre crimpar, la instalación de toma de corriente sólo necesita una toma (roseta) que las hay sin crimpar (tornillos, presión), dejando los cables "macho" (crimpados) para el reparto en encuentros, con lo que en la organización de los encuentros con que los tenga organización no necesitan nada más.

Para quien lo tenga en casa igualmente con puentear la roseta o poner un cable macho (se encuentran en cualquier lado, la mayoría de los telefónicos llevan 4 hilos aunque sólo usen 2) y conectar el otro lado a una fuente está funcionando.

Perdonad que entre en el debate, pero puede haber un problema al usar el cableado/rosetas que comentais, este tipo de conexionado está pensado para muy poca intensidad, por lo que la demanda excesiva puede resultar desastrosa para este menester, desvíos, luces o accesorios demandan una potencia que estos conectores podrían no sorportar, sobre todo si hay un corto.

Hola Jordi! Cualquier aportación es bienvenida

En particular, el problema viene de la seccion del cable o de la cercania de las conexiones, u otra razon? En tema de electricidad estoy mas descolocado que puesto x'D

Entiendo que si se produce un corto, la clavija deteriorarse o incluso fundirse, no?

En el standard PoE (Power over Ethernet, un protocolo que define la manera de alimentar dispositivos a traves del cable de red) definen los valores maximos en hasta 57V y 600mA en corriente continua con cable de categoria 5 (http://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_...ementation). Sus razones tendran para definir ese limite

Exactamente, si te fijas en las lenguetas, son unas patillas muy endebles que además no están pensadas para un uso intensivo de conectar/desconectar, mecánicamente son débiles y su sección no invita a darle muchos Amp, la sección de cable tampoco es adecuada, es cable para datos, con lo que llevan poco voltaje/intensidad, por la distancia no creo que fuera un problema, hay muchas redes con distancias grandes sin repetidor, pero tampoco podrías fiarte mucho, con una sección tan fina es muy posible que la caída de tensión sea tan grande que no permita alimentar lo que precisamente queremos alimentar.

Nos hemos pisado las respuestas, ahí lo tienes 350 mA, con esto no mueves un desvío y pocas bombillas encenderás,

Si, lo estaba pensando de forma casera más que para encuentros, en el mejor de los casos con un AWG 24 podríamos pasar 0,5 Amp. Lo que se queda corto para cualquier cosa.

Bananas o jacks... Pero ya no es tan fácil puentear los no cableados así que la solución de Bertice: Quien necesite corriente que tenga su transformador o pila...

(24-12-2014, 16:40)Jordi escribió: [ -> ]Nos hemos pisado las respuestas, ahí lo tienes 350 mA, con esto no mueves un desvío y pocas bombillas encenderás,

Si, ademas de la info de la corriente (lo he corregido, he encontrado que depende del cable y de la especificacion, aguantaria hasta 600mA, que sigue siendo poco) la caida de tension hace necesaria un repetidor cada 25m